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StefanL, 17.03.04, 08:22
§4 Aber vielleicht wird man fragen, ob Frauen von Natur aus oder durch institutionelle Regelung unter der Gewalt ihrer Männer stehen. Denn ist es nur der Tabestand institutioneller Regelung, hätten wir die Frauen von der Regierung ohne triftigen Grund ausgeschlossen. Halten wir uns jedoch an die tatsächliche Erfahrung, werden wir sehen, daß dies von ihrer Schwäche herrührt. Denn nirgendwo ist es vorgekommen, daß Männer und Frauen zugleich regierten, sondern wo es auf Erden Männer und Frauen gibt, da sehen wir, daß die Männer regieren und die Frauen regiert werden und daß auf dieser Basis die beiden Geschlechter einträchtig zusammenleben.
Die Amazonen, die der Überlieferung zufolge einst regiert haben, sind kein Gegenbeispiel, denn sie duldeten keine Männer in ihrem Lande, sondern zogen bloß die Mädchen groß, töteten die Knaben aber nach der Geburt.
x) Die empirischen Daten im 17. Jhdt. waren nicht gut und das war die Schuld der Jesuiten und Calvinisten, denn der Irokesenbund war wohl bekannt und hatte wirklich ein Regierungssystem mit Beteiligung beider Geschlechter, dafür aber plus ou moin nur älterer Menschen.
y) Die Amazonen beweisen nur eines: Die diesbezüglichen Ängste der Männer sind mehr als berechtigt!
z) Mann kann sagen, daß auch der scharfsinnige Baruch l*b auf den besten aller Weiberschmähs hineingefallen ist!
*Alle Zitate aus Monatliche Mitteilungen des EMAF
koxinga,
17.03.04, 11:16
es gibt die vermutung, dass die mär von den bubentötendenundmännernureinmalimjahrzwecksfortpflanzungduldenden amazonen aus einer überzogenen fremdansicht der alten griechen über verschiedene reitervölker stammt, in denen frauen relativ gleichberechtigter behandelt wurden, als im hellenistischen Patriarchat (durften auch reiten).
apropos Patriarchat: las vor kurzem über neue Erkenntnisse aus Genanalysen, die Renfrews Theorie über die Herkunft und Ausbreitung der Indoeuropäer zu bestätigen scheinen. In der Schule und in diversen historischen Kinderbüchern lernte ich ja noch, wie die Indoeuropäer durch Innovationen in der Kriegsführung (Pferde, Streitäxte...) Europa im Sturm genommen haben (z.b.: dorische Einwanderung in Griechenland). Im Kopf hab ich noch eine Illustration aus einem Kindergeschichtsbuch, ausgeborgt im Bücherbus in Floridsdorf, auf dem ein viriler mit Hörnerhelm und Bronzeaxt bewehrter Dorer einen armen "pelasgischen" Bauern erschlägt. Für die Beantwortung der Frage nach der dorischen Einwanderung gab es später in der Mittelschule ca 3 Punkte auf den Geschichtetest. Die Archäologin Marija Gimbutas tat noch eine eigene Interpretation zur Invasion der technisch überlegenen Indoeuropäer dazu: Die Nichtindoeuropäer lebten friedlich im Matriarchat und erricheten zur Ehren der Muttergottheit Monumente, wie Stonhehenge usw. Dann kamen die bösen patriarchalischen Indoeuropäer und zerschlugen das Idyll mit ihren Streitäxten. Gimbutas, die übrigens über eine sehr bewegte persönliche Geschichte verfügt, gilt als Hauptwissenschaftlerin der Matriarchatstheorie.
Nun soll eben alles doch anders sein. Renfrews Theorie, die durch die besagten Genanalysen bestärkt wird, verortet die Protoindoeuropäer nach Anatolien und spricht sich für eine langsame friedliche Ausbreitung der Sprache, die parallel mit der Verbreitung des Ackerbaus passierte.
Keine bösen zerstörenden Patriarchen also und keine dorische Einwanderung in Griechenland. Ich hab damals beim Test weniger Punkte auf die Frage bekommen, obwohl ich sie, meiner Ansicht nach richtig beantwortet habe. Habe dann mt dem Geschichteprof gestritten.
Soll ich den Fall anhand der neuen Erkenntnisse neu aufrollen?
... plink
0815tussi,
17.03.04, 23:25
nur wie archäologInnen ohne schriftliche aufzeichnungen den beweis eines "matriarchats" erbringen wollen, ist mir nach wie vor schleierhaft. gimbutas ist mir jetzt ad hoc kein begriff. mir reicht heide göttner-abendroth . was überzeugt dich diesbezüglich?
... plink
mich überzeugt es überhaupt nicht. als ehemaliger schüler vom Otto Urban wurde ich ja darauf gedrillt, bei interpretationen von ur-und frühgeschichtlichen befunden sehr aufzupassen.
aller dings war auch gimbutas ein kind ihrer zeit. aus scherben und grabbeigaben interpretierte sie ihre virtuelle matriarchale welt, die aber zumindest sympathischer war, als diverse hoch-und herrenkulturen-interpretationen der männlichen kollegen. das war damals der wissenschaftliche usus in der archäologie, hat auch genug angerichtet
ich kenne göttner-abendroth gar nicht. beim googlen wird sie aber oft mit gimbutas zitiert (leselisten usw..). die steht auch auf muttergottheiten, oder?
vage sprachliche zeugnisse über matriarchale gesellschaftsformen der urzeit, gibt es aber angeblich aus china. werd ich mir mal anschauen
... plink
StefanL,
18.03.04, 08:40
ist sehr interessant als Denkspiegel für die eine oder andere schriftlich dokumentierte Denkform in den letzten 200 Jahren oder so. Spinoza war irgendwie schon damals eine Ausnahme, weil er überhaupt die Frage stellt, und obwohl er sie dann ja negativ beantwortet.
Ich glaube ehrlich gesagt ja nicht, daß die Verbesserung der aräologischen Faktenlage viel bringt. Diese Wissenschaft tut ja v.a. eines: eine kollektive Fantasie individualisieren und dann mit einem geeigneten sample aus den Daten illustrieren.
Ausserdem hätte ich mir lieber Kommentare zu Ziffer z gewünscht und da war nicht das Matriarchat oder die Amazonen gemeint.
... plink
klar kann man das sagen. wieso soll es ihm besser ergehen?
... plink
ad faktenlage und individuelle interpretation. da muss ich die ur-und frühgeschichtliche wissenschaft (vor allem im deutschsprachigen raum) von heute schon verteidigen. die sind bei der interpretation sehr vorsichtig, im gegensatz zu manchen historiker. graben, scherbenzählen, dokumetieren und wieder zuschütten für die wissenschaftler späterer zeiten und viel mehr nichtihre kollegen vor 60 jahren haben da ja genug angerichtet ("sonnenkulte der arier" usw...)
hab mich auch eher daran erinnert, was für gefährlichen und chauvinistischer unsinn in der schule auch hier beigebracht wurde (indoeuropäische übermenschen, die kultur und sprache mit überlegener gewalt ausgebreitet haben)
... plink
was davon ins Allgemeinbewußtsein vordringt.
Ilse Lenz, Ute Luig, Karen Anderson und Uwe Wesel beispielweise sind allesamt nicht gerade weltberühmt, u.a. weil sie darauf verzichten, Dramen und Märchen anzurühren und erzähltechnisch anspruchsvoll aufzutischen. Trotzdem habe ich von denen z.B. mehr darüber gelernt, was in der geographischen, ökolonomischen und historischen Differenzierung von Landsäugetieren mit erstaunlich großen zentralen Nervensystemen und disexueller Fortpflanzung möglich und wahrscheinlich war und ist.
Ich wollte nur 3 Sachen sagen:
- beachtlich, daß schon vor langer Zeit sich auch Männer interessante Fragen stellten (z.B. Spinoza, Kant, der legendäre Jesus N.,Herr Bachofen u.a.)
- die Struktur der Frage verengt die möglichen Antworten mehr als die mangelnde Empirie.
- Falsche Antworten erfüllen Funktionen und fressen sich langzeitig fest.
Je älter ich werde, destoweniger mag ich die Kinderlein zusammen mit dem schmutzigen Badewasser in den Gulli spülen.
... plink
Goldchen,
21.03.04, 11:59
für die brutalen Amazonen? Samenraub bei anderen sportlichen Stämmen?
... plink
kann doch fast nur so gewesen sein!
... plink
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last updated: 24.11.24, 06:29
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Du hast recht,
Universal-Genies brauchen wir echt keine mehr. Ich wollte eh nur sagen:
Things are going to slide, slide in all directions.
Won't be nothing, won't be nothing you....
by MaryW (31.10.24, 23:13)
...
Hm. Ich glaub, da gibt es schon noch einige Kandidat*innen. Mir fällt spontan Lisz Hirn ein. Ich fürchte nur, die schaffen es nicht mehr, so....
by tobi (03.10.24, 19:21)
Die sind
wirklich die allerletzten.
by StefanL (18.09.24, 08:42)
Es gibt sogar
Verbrecher, die das ganze WE zusätzlich durcharbeiten, um Pegelkarten zu bauen. Das sind dann die allerletzten.
by gHack (17.09.24, 18:56)
Geändert
Inzwischen hat Herr Fidler den Fehler erkannt und korrigiert sowie sich inzwischen bei den LeserInnen entschuldigt.
Nur damit das nicht untergeht. Wir haben hier in der....
by StefanL (21.02.22, 09:17)
There has been evidence
that the important and successful ideas in MSFT - like licensing the Unix source code in the 70ies and learning from it and licensing QDOS....
by StefanL (02.01.22, 11:18)
Now
I think I maybe know what you meant. It is the present we know best and the future we invent. And history is mostly used....
by StefanL (02.01.22, 09:51)
???
Hey, it's just a phrase wishing to convey that you're always smarter after the event than before it.
by StefanL (28.12.21, 07:35)
Addendum
Oracle is now mentioned in the English Wikipedia article on teletext and even has its own article here. Electra has one too.
by MaryW (22.12.21, 07:11)
We have grossly erred
At least in point 5. We thought, people would have come to the conclusion that permanently listening to directive voices as an adult is so....
by MaryW (21.12.21, 07:42)
Did not want to spell the names out
Ingrid Thurnher should have been easy, as she is pictured in the article. Harald F. is an insider joke, the only media journalist in Austria,....
by StefanL (19.12.21, 08:45)
...
with four letters it becomes easier though i am not sure with hafi… anyhoo, inms guessing acronyms or whatever this is.
*it’s not my steckenpferd
by tobi (24.11.21, 20:49)
Should be
pretty easy to guess from the context and image who HaFi and InTu are. Besides, thx for the hint to the open bold-tag.
by MaryW (22.10.21, 01:16)
Low hanging fruit
1 comment, lower geht es mathematisch schon aber psychosomatisch nicht.
by MaryW (15.10.21, 19:51)
...
da ist wohl ein <b> offen geblieben…
und wer oder was sind HF und IT?
by tobi (25.09.21, 10:50)
manche nennen das
low hanging fruits, no?¿
by motzes (25.08.21, 20:33)
Freiwillige Feuerwehr
Wie ist das mit den freiwilligen und den professionellen Feuerwehren? Wenn 4 Häuser brennen und nur 2 Löschzüge da sind, dann gibt es doch eine....
by MaryW (22.07.21, 07:06)
Well
That is a good argument and not to be underestimated. I was convinced a malevolent or rigid social environment (the others) posed the largest obstacle....
by MaryW (18.07.21, 08:54)
Und noch etwas
Die Schutzkleidung ist ein großes Problem. Sie verhindert allzu oft, dass mann mit anderen Säugetieren gut umgehen kann.
by StefanL (26.05.19, 07:09)
Yeah
U get 1 big smile from me 4 that comment! And yes, i do not like embedded except it is good like this. It's like....
by StefanL (19.05.19, 16:30)
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